Niech imigranci się cieszą, że nie zostaną niewolnikami. Mam na myśli białych, bo czarnym nic się nie stanie

Ja sie zastanawiam, co bedzie z ludzmi, ktorzy kupili w UK domy, zaciagajac wieloletnie kredyty, ale nie zarabiaja +30K, wiec sa do ''odsiania''. Takich ludzi moze troche byc, ja sam znam pare takich osob. Odkupia od nich banki te domy po cenie zakupu?

Życzę im jak najlepiej. Gdyby zaś poczuli się gorzej, to w Polsce nadal jest miejsce. Z tym, że to miejsce nie jest z gumy. Kto pierwszy, ten lepszy.

Ad.1

https://www.youtube.com/embed/5sg_dGzm0rU

Zamiast komentarza, polecam.

Zlicytują

I właśnie takie koleiny dochodzenia do statusu bankruta we. Niewolnika odkrywasz

Z Ken Loach trzeba uwazac, bo to jest socjalista. Czytaj: robi filmy   pohylajace sie nad biednym ludem i krytykujace system ale nie ma oporow przed wyciaganiem raczek po panstwowe dotacje.

W RP jest już cały Przemysł afiliowanych przy sądach kancelarii adwokackich i komorniczych do dwóch miesięcy trwa operacja wraz z zaborem mienia ruchomego. osadza się firmę ochroniarską w nieruchomości podczas wprowadzania w posiadanie i eksmisja do wynajętego na kilka dni hostelu a komornik decyduje co jest mieniem ruchomym a co przynależnością. Obrona jest możliwa ale ....

Wroci do starego. Nie pracujesz, nie jesz. Nigdy nie zapomnę widoku zebrzacych młodych Brytyjek z dzieckiem na ręku na ulicach Londynu w 1995 roku. Dla mnie to był szok. Ale wielu Polaków żal mi nie będzie. Porzucali szkoły w ostatnim roku nauki bo mieli zalatwiony zmywak gdzieś tam. Panny dorabiają na telefon  jako "odkurzacze", ale jak przyjada do Polski na chwilę to zniesmaczone mówią że w takiej patoli, to nie byłyby w stanie mimieszkać i pracować, ponieważ są przyzwyczajone do wyższego standardu. Co do kredytów mieszkaniowych- jeśli bank dał komus, kto zarabia 1300 funtów miesiecznie, to na nim zarobil. Polak wybudował mieszkanie Anglikowi i jeszcze go częściowo splacil. I jak napisał Coryllus- niech się reszta cieszy, że na szyjach nie będą nosić obrozy, ale jacy będą musieli być grzeczni,  żeby nikt ich stamtąd nie wypieprzyl. Czyli w zasadzie niewolnicy :) Welcome back to earth!

Pytanie czy licytacja zamyka temat. Jeśli tak - to nie widzę problemu. Ewentualne straty bierze kredytodawca na siebie i z głowy zmartwienie. Gorzej, gdy po licytacji  nabywca zostaje bez aktywów i z długiem (dla niego) gorzej, a znacznie gorzej - gdy takich nabywców jest rzesza. Wtedy gorzej dla wszystkich (moim zdaniem)

Mieszkalem troche w Brighton i po 10 latach wrocilem odwiedzic to miasto na pare dni. Bylem zszokowany iloscia bezdomnych. Zgadzam sie, wracamy do starej, wesolej Anglii.

Ten wyzszy standard polega na tanich wakacjach all inclusive, tanim zarciu z Aldi lub Lidla, nowym telefonie/telewizorze co dwa lata i tanich projektankich ciuchach ze sklepow charytatywnych i ebay'a.

O ile dobrze się domyślam, to Universal Credit zawiera w sobie wiele świadczeń poprzednio osobnych, w tym Child Credit. Rozmycie Child Credit w składzie Universal Credit rzeczywiście może zmienić postrzeganie jako wyłącznie socjalne. Tymczasem w Polsce 500+ jest i ma pozostać świadczeniem odrębnym, które oczywiście ma skutek socjalny, ale ten skutek jest zamierzony jako pochodny wobec rzeczywistego celu 500+ dotyczącego demografii.

Każdy skutek przyrostu po stronie demografii (im większego tym lepiej) powoduje, że w rachubach społecznych na 500+ trzeba patrzeć jak na inwestycję, zaś w rachubach koniunktury rynkowej jak na jej pobudzacz. Ten związek odmawia uzasadnienia dla ustalania 500+ jako świadczenia socjalnego.

Co do pracujących matek, to ja sam wychowałem się z kluczem na szyi, ale właśnie dlatego moje dzieci już miały matkę przy sobie.

Wiekszosc znanych mi w UK Polakow wyraza sie o ojczyznie z wielka atencja i z tesknota. W ciagu ponad 13 lat mieszkania w UK nie poznalem zadnej polskiej pani ''odkurzacz'', a z Polakami upawiajacymi bufonade w stylu zadawania szyku ''wyzszymi standardami'' i narzekaniem na polska ''patole'' mialem nieprzyjemnosc zetknac sie raz, na szczescie tylko jako przypadkowy swiadek rozmowy nieznanych mi ludzi. Nie twierdze, ze takich zenujacych zjawisk wsrod polskiej emigracji nie ma, ludzie sa rozni, ale z moich obserwacji sa one znaaacznie rzadsze, niz mysla ludzie poslugujacy sie takimi stereotypami.

Mnie jednak bedzie zal Polakow, jezeli zostana potraktowani niesprawiedliwie. Nawet tych z pogardzanego ''zmywaka''.

*Nie twierdzę, że to mióf malina i ze obejmuej wszytskie zobowiązania (np wobec dzieci). Porównuję sytuację wziąłem kredyt na kupno czegoś i sprzedaję poniżej bieżącego zadłużenia w wersji

a. wierzyciel sprzedaje, gdy nie spłacam i mam sprawę zamkniętą (nawet z zyskiem byc może wychodzę)

b. mam mniej niż nic, zero aktywów i dług

**Nie chodzi mi o ściganie w PL (nb: nie muszą filie banków powstawać) osób, a ściąganie z majątku ulokowanego w PL (np w nieruchomościach)

Krążenie pomiędzy dwoma światami, próba korzystania z nieszczelności, jest dość rozpowszechniona. Nawet akceptowana i wspierana bywa (patrz kwestia umorzenia zaległości podatku dochodowego pracujących za granicą i faktycznie zniesienie zasad unikania podwójnego opodatkowania - tj zaniechanie konieczności wyrównania podatku do wartości polskiej - obowiązuje do dziś)

Wlasciwie odpowiadalem na wpis Matki Scypiona.

Znam warunki i procedure otrzymywania brytyjskiego obywatelstwa. Ja sie nie boje, ze mnie brexit osobiscie dotknie. Niemniej znam kilku calkiem poczciwych ludzi, ktorych moze dotknac w sposob krzywdzacy. I to, ze ''nie pomysleli o zabezpieczeniu'' albo ze sa ze ''zmywaka'', nie sklania mnie do tego, zebym pozostal ich krzywda niewzruszony lub nawet z satysfakcja pisal, jacy to teraz beda musieli byc ''grzeczni''.

Tez znam, bedzie to dla nich tzw "life-changing experience". Ja ze swojej strony ostrzgalem moih znajomych juz na dwa lata przed referendum, wtedy patrzyli na mnie jak na watiata. Ostrzegalem ich juz jak ofloszono termin referendum, machali reka i mowili, ze ba pewno UK zostanie w EU. Po referendum ostrzgalem, ze ostatni gwizdek na zlozenie papierow, mowili, ze nic sie nie zmieni, w koncu rzad JKM wszystkich uspokaja. To co ja mam o tych poczciwych ludziach powiedziec?

Nie wiem, czy dobrze rozumiem.

Mnie nie chodzilo o krzywde poddanych brytyjskich polskiego pochodzenia. Ich akurat wielka krzywda prawdopodobnie nie spotka. Raz, ze sa juz obywatelami UK, dwa - ze odsetek osob z dochodami poza cezura zapowiadanego ''odsiewu'' moze byc wsrod nich dosc wysoki. A UK ze swoimi ''kadrami'' raczej nie ma mozliwosci pozbycia sie tzw. specjalistow, jakkolwiek bunczucznie nie podbechtywanoby bezrobotnych czytelnikow The Sun wizjami masowego wysiedlania imigrantow.

Chodzilo mi o krzywde tych, ktorzy poddanymi JKM nie sa. Oni jednak w wiekszosci, pomijajac znane skads pani Matce Scypiona ''odkurzacze'', uczciwie tutaj pracowali, placili podatki i skladki na ubezpieczenie spoleczne, probowali sie jakos urzadzic, bo wielu trafilo tutaj nie dlatego, ze ''skusil ich zmywak'', wiec w sumie dobrze im tak, ze dostana w d***, tylko zmusily ich do tego okolicznosci zyciowe, nierzadko dramatyczne. I teraz, okazuje sie, maja zostac ''odsiani''. No dobrze, wiec ja sie glosno zastanawiam, co na przyklad w ramach tego ''odsiewu'' stanie sie z placonymi przez nich przez lata pracy skladkami emerytalnymi? Albo z ich domami, jezeli sie na takowe (na kredyt) szarpneli? To, czy ci ludzie nie zostana aby ograbieni, nie wydaje mi sie takie nieistotne i dajace sie porownac do zebrania o amerykanska wize.

Smuca mnie takie komentarze, ze nie zal mi ich, ze ''ale teraz beda musieli byc (hehe) grzeczni'', a poza tym to przeciez ''odkurzacze'', a w najlepszym wypadku ''zmywak'', wiec nie ma kogo zalowac. Jesli Polakow pracujacych w UK spotka jakas niesprawiedliwosc, to moim zdaniem JEST kogo zalowac. I naprawde nie pisze tego dlatego, ze trzese sie o swoje wlasne, nedzne zycie. Te troske staram sie powierzac Bogu.

No cóż. Odkurzaczy osobiscie nie znam , ale moi znajomi tak. Do tego dochodzą bezowe dzieci potrzebne do życia na zasiłku. Moze Arab albo Murzyn z brytyjskim paszportem ulituje się i ożeni. Każdy żyje jak chce,  ale idiotow nie sieją. Ja akurat znam młodych ludzi rzucających szkołę bo czekała na nich praca w uk. Jeśli mają rozum, to niech wracają do kraju. Osobiście nie rozumiem, że skoro można mieszkać w kilkanaście osób w aangielskich miastach, to dlaczego nie można w ten sam sposób w Polsce,  np.przy jakiś inwestycjach. Znam przedsiębiorców którzy nagminnie szukają rąk do pracy i nie mówię tu o ofertach za małe pieniądze. Ale większości się nie chce pracowac. Po prostu nie chce. Przy pensji 1100 funtów,  to ile mogą zaoszczędzić?  500? Ale sprzątając w Polsce jest się smieciem, w uk lordem...

Wysłuchałem z opadającym zainteresowaniem. Jego zdaniem 500+ koniunkturę pobudza, ale za mało. Wszystkiego jest mu za mało. Wolałby nic?  Nie wiadomo, co by wolał. Popisuje się szybką arytmetyką. Do demagogii wystarczy.

No, ale nie można patrzyć tak jednostronnie. Wszyscy emigranci zarobkowi których ja znam, to akurat tacy którzy zrobili to z przymusu, a nie dlatego, że tam jest tak kolorowo. To co Pani napisała przypomina mi troche te suche żarty ze słabych kabarecików, że "jak w USA zniosą wizy dla Polaków to wszyscy tam wyjadą, a ostatni zgasi światło". Życie na emigracji to naprawdę nie jest miód i bardzo rzadko się zdarza, że ktoś tam jedzie do pracy z radością.

Byly odkurzacze, byl zmywak, teraz jeszcze bezowe dzieci i mieszkanie po kilkanascie osob. To sa stereotypy niemal zywcem z Redlinskiego. Na dodatek w tym przypadku zbudowane na podstawie ''osobiscie nie znam , ale moi znajomi tak''. Nie mowie, ze takich zjawisk w ogole nie ma, na pewno sa, ale operowanie takimi stereotypami przy wypowiadaniu sie o polskiej emigracji w UK jako calosci jest krzywdzace i nieprawdziwe.

I jak ci ludzie maja wracac do Polski? Zeby uslyszec od rodakow szyderstwa, ze na pewno gniezdzili sie w domu w kilkanascie osob i robili za odkurzacz, zeby urodzic bezowe dziecko i zalapac sie na zasilek, bo wiadomo (''znajomi mowili''), ze wszyscy Polacy tak tam zyja?

Przypomniala mi sie sytuacja sprzed ok. 10 lat, gdy spotkalem sie w Polsce ze ''starymi znajomymi'' i ci zaczeli mnie wypytywac, jak mi sie w tym calym jukeju zyje. Oczywiscie w atmosferze tych wszystkich popularnych juz wowczas podsmichujkow o zmywaku, kilkunastosobowych domkach itp. Gdy sie okazalo, ze w moim przypadku to niestety ani nie jest zmywak, ani nie kilkunastosobowy domek, ani nic z tych ekscytujacych rzeczy, o ktorych im ''znajomi mowili'', atmosfera zaczela sie kisic. Przeszlo do prychania, jaka to emigracja jest w gruncie rzeczy niehonorowa i jak to oni by sie nigdy i za zadne pieniadze tak nie sk**wili, zeby na Angola pracowac. Widzac, ze klimat sie psuje, zreflektowalem sie i zagadnalem z innego klucza - a tak tak, oczywiscie, przerabane tam jest, traktuja nas jak bydlo, a do tego jaki burdel wszedzie, zyc sie nie da, gdzie ja mialem rozum, jak tam pojechalem. Oblicza od razu sie rozpromienily i udalo sie zakonczyc wieczor w atmosferze w miare przyjemnej. A puenta tej historyjki, nie wiem, czy zabawna, czy raczej smutna, jest taka, ze dzis co najmniej polowa z tych dowcipnisi tez juz jest w UK. Do tego niektorzy, niestety, w legendarnych, kilkunastoosobowych domkach. Tak sie jakos poukladalo.

To smutne, ze w wojnie polsko-polskiej udalo sie dzieki stereotypom wybudowac rowniez barykade rozdzielajaca tych, co wyjechali od tych, co zostali. Choc zgodze sie, ze wina nie lezy po jednej stronie, zachowanie niektorych Polakow mieszkajacych w UK, jednak z silnym akcentem na ''niektorych'', tez pomaga te barykade umacniac.

Wracajac do Polakow w UK - mysle, ze wielu z nich bardzo by chcialo wrocic do Polski i raczej niewielu z nich czuje sie w UK ''lordami''. I tak, jak wyjechali z bardzo roznych powodow, tak z bardzo roznych powodow nie wracaja. Tu tez wszelka generalizacja bylaby krzywdzaca. Sa i tacy, ktorzy wrocili i tego pozalowali. Niektorzy nigdy juz nie wroca, bo juz nie zyja. Roznie bywa. Naprawde bardzo roznie bywa.

Wspanialy, zyciowo-realistyczny wpis  !!!

Ja moich znajomych we Francji ostrzegalam juz na "dzien dobry"... zaraz po tej naszej "szczesliwej i wymarzonej" akcesji do tego  Lunijnego  syfu.  Naiwnosc moich znajomych... skandaliczna niewiedza - zdawaloby sie wyksztalconych ludzi... zero myslenia i wyobrazni o prawdziwym zyciu, u wielu niepohamowana  ZADZA prowadzenia lekkiego zycia, tzw. "pokazania sie" przed rodzina czy znajomymi -  po prostu zawsze mnie porazalo i poraza do dzis  !!!

Stety, ale podobnie jak Pan nie potrafie wspolczuc ludziom zenujaco naiwnym i zwyczajnie glupim... cierp cialo jak chcialo... tylko tyle moge powiedziec... czlowiek dorosly i rozumny... TYLKO po maturze... bo o studiach wyzszych nie wspomne -  MUSI  miec chocby MINIMUM rozeznania zyciowego  !!! 

Ciekawa dyskusja, szczególnie wobec nieistniejacej dyskusji w mediach, a dotykajacej tematu.

Ad 1 i 2. W tym, jak i w wielu innych przypadkach, należałoby zapytać czy istnieje coś takiego jak polskie ministerstwo spraw zagranicznych. A dyskusja jaka się przetoczyła przez polskie media (niepolonijne), co będzie z naszymi rodakami była taka, że szkoda gadać. 

Ad 3a. Mechanizm "zasypywania rowów w praktyce" ;)  Osobiście nie zetknęłam się z zawiścią czy pogardą, wobec "odkurzaczy" czy tych na zmywaku, co wzgardzili złotówkami. Światy awansu z nadania i znajomości, były zawsze gdzieś daleko, a to być może - jak ktoś zasugerował - z nich ta dziwna zawiść wychodzi. Ewentualnie od aspirujących do nich. Nie wiem. Ale dość alergicznie reaguję na szpileczki pogardy wobec ciężkiej pracy fizycznej - bez znaczenia czy w PL czy gdzie indziej, dlatego z pewnym zaskoczeniem czytam tutaj takie określenia. Moje obserwacje regionów północno-wschodnich nie pozwalają mi na takie oceny, widząc jak wiele z tych osób, które wyjechały były bezrobotne, albo tak mizernie opłacane, że oprócz utraty godności, nie mogły liczyć na choćby perspektywy większego zastrzyku finansowego. Ktoś napisał, że można wyjechać do innego lepiej opłacanego miejsca w Polsce - tak też robili, ale pod koniec dnia kalkulowali, że wyjazd, niestety często okupiony rozłąką z rodziną, będzie bardziej opłacalny i np. zapewni kasę na pół mieszkania dla tejże rodziny. Dla tych, którzy tego nie rozumieją proponuję spróbować kupić mieszkanie za pieniądze zarobione na dorywczych robotach, zbieraniu jabłek, albo na sprzątaniu, gdzie tańsza konkurencja ze wschodu kosi naszych sprzątaczy. Z doświadczenia wiem, że problemy ze zrozumieniem emigracji mają najczęściej osoby, które nigdy nie były na prawdziwym rynku pracy, bo bezpieczna i stała wypłata od zawsze szła z budżetówki lub od któregoś z członków rodziny.

I zgadzam sie z Panem - tam umiejętności są doceniane i wykorzystywane przez pracodawców w znacznie większym stopniu niż u nas, co pozwala osiągnąć wyższy status i znacznie szybciej. Być może to właśnie u ludzi z "awansu" i układów budzi niepokój dotyczący systemu w jakim funkcjonują, który jak się okazuje nie zapewnia im ekskluzywności i wyższości nad innymi.

3.b Mam wrażenie, że to rys swoistych prostaczków, bez względu na to czy to Polacy, czy ludzie innej nacji. Ten typ podobnie będzie się zachowywał wyjeżdżając do pracy w stolicy i wracając od czasu do czasu do rodzinnej wioski, czy tzw. biedotek wżeniających się w bogaczy.

Ale jest też jeszcze inna perspektywa Jaśnie Lordowskiej Mosci - pobyt w UK (jak sądzę w innych państwach) jest dosć niepowtarzalnym doświadczeniem, otwierajacym oczy na wiele spraw niedoświadczanych a jedynie stereotypowo postrzeganych z Polski (jeśli w ogóle). Doświadczeniem zwiększającym pewność siebie i świadomość swoich mozliwości, ale też rzeczywistości życia w tym mitycznym lepszym świecie. I taka "pewniejsza" postawa może być błednie postrzegana w ojczyźnie jako "lordowskie zarozumialstwo".

Ad 5. Niemcy długo nie mogli przeżyć tego, że za późno dla Polaków otworzyli granicę i "mięsko" uciekło im do UK. Sądzę, ze nawet niewykwalifikowanych mogą jeszcze z radością przyjąć, bo przecież ich nowonabyte multiculti nawet do prostej roboty przy taśmie się nie kwalifikują, z wyjątkiem taśmy nabojowej oczywiście.